Россия - вперед в счастливое ... прошлое

[ДРУГ-7]

События последних месяцев все больше восстанавливают ощущение уже пережитых когда-то моментов: народ сплотился в борьбе против врагов указанных сверху, с несогласными борются, проявляются зачатки культа личности, страна вновь окружена "врагами с Запада".
Многие тогда, в СССР, были счастливы. А многие еще и потому-что были молоды. Не думаю, что народу удастся вернуть то ощущение радости жизни если он разгонит всех "не патриотично" настроенных и покажет врагам "Кузькину мать". А как Вам состояние нашего общества? Куда оно движется?

[vodoly-52]

С другой стороны, поддерживаете ли вы разнообразие МНЕНИЙ? Если в мнениях сплошное единообразие, то не уничтожает ли это само понятие "мнение"?

Какой-то древнеримский умный дядька сказал "Сколько людей,столько и мнений". Подразумевается,что у каждого своя собственная точка зрения на ту или иную ситуацию или событие. И наверное он прав. Но это не значить,что при этом не должно учитываться общественное мнение. Мы живём в сообществе,в государстве и поэтому(имея собственное мнение) вынуждены прислушиваться к мнению большинства и законам государства,даже если по нашему мнению оно(мнение) несправедливо или они (законы)несовершенны.
Можно конечно быть Бабой Ягой,которая всегда против,но это в конце концов утомит и тебя и окружающих.

[путешественник]

Какой-то древнеримский умный дядька сказал "Сколько людей,столько и мнений". Подразумевается,что у каждого своя собственная точка зрения на ту или иную ситуацию или событие. И наверное он прав. Но это не значить,что при этом не должно учитываться общественное мнение. Мы живём в сообществе,в государстве и поэтому(имея собственное мнение) вынуждены прислушиваться к мнению большинства и законам государства,даже если по нашему мнению оно(мнение) несправедливо или они (законы)несовершенны.
Можно конечно быть Бабой Ягой,которая всегда против,но это в конце концов утомит и тебя и окружающих.

Интересный вопрос вы подняли. А как собственно определить это "общественное мнение" в данный момент времени? Ну не могу же я по каждой возникшей у меня в голове идее или суждению просить созывать референдум. Или к примеру, если телевизор рассказывает мне о каком-то суждении, то будет ли это общественным мнением или мнением телевизора? Ну с законами можете не объяснять. Тут все предельно ясно.

И если можно еще один вопросик: каково ваше мнение насчет возможности ВЫРАЖЕНИЯ своих мнений теми, кто их имеет такое великое множество, о чем сообщил нам "древнеримский умный дядька"?

[vodoly-52]

каково ваше мнение насчет возможности ВЫРАЖЕНИЯ своих мнений теми, кто их имеет такое великое множество, о чем сообщил нам "древнеримский умный дядька"?

А как в принципе люди выражают своё мнение? Высказывают в беседах,спорах,дискуссиях.Пишут книги,статьи,посты на форумах наконец.Снимают "умное кино",спектакли ставят. Есть ещё такая форма как митинги и собрания. Различные референдумы и голосования тоже можно определить как возможность высказывания своего мнения. Наверное так.
Безусловно каждый человек в праве иметь своё мнение и выражать его, вопрос в том приемлемы ли любые методы при этом?

[ДРУГ-7]

Благодаря телевидению высокой четкости или даже невысокой, но выпуклым экранам (которые тоже увеличивают изображение) в России прекрасно стали разбираться в украинских фашистах. Будто у нас самих этой мрази нема. В Московском областном суде будет слушаться дело БОРНа (боевая организация русских националистов) на счету которой десятки убийств на политической почве. В том числе Насти Бабуровой - уроженки Крыма, судьи Мосгорсуда Чувашова, иностранных студентов, выходцев с Кавказа. Что-то не слышно в обществе праведного гнева к своим "с.....м детям". Видимо его, общества, реакция напрямую зависит от мнения ящика управляемого альфа-самцом.

[Roman_1966]

Благодаря телевидению высокой четкости или даже невысокой, но выпуклым экранам (которые тоже увеличивают изображение) в России прекрасно стали разбираться в украинских фашистах. Будто у нас самих этой мрази нема. В Московском областном суде будет слушаться дело БОРНа (боевая организация русских националистов) на счету которой десятки убийств на политической почве. В том числе Насти Бабуровой - уроженки Крыма, судьи Мосгорсуда Чувашова, иностранных студентов, выходцев с Кавказа. Что-то не слышно в обществе праведного гнева к своим "с.....м детям". Видимо его, общества, реакция напрямую зависит от мнения ящика управляемого альфа-самцом.

"Праведный гнев общества" может выражаться по-разному. В том числе и в том, что доморощенные националисты заняли места на скамейке подсудимых в зале суда, а не в Госдуме или Верховной Раде. И совершенно не обязательно при этом жечь покрышки. И по мне так пусть лучше всенародно избранный "альфа-самец" управляет мнением общества, чем трусливо сбегает на военном корабле другой страны, оставляя своих сограждан на произвол и страдания. Слабый и безвольный лидер часто обходится обществу дороже, чем диктатор

[путешественник]

Что-то не слышно

Не слышно потому что вырубили звук. Предлагается сузить обсуждение на этом сайте до более специфичных тем, пока нас тоже не вырубили. (Впрочем, после того, что мы сегодня узнали, что интернет это инструмент ЦРУ, следует ожидать, что существовать нам здесь по-любому осталось недолго)

[КИВлад]

Не слышно потому что вырубили звук. Предлагается сузить обсуждение на этом сайте до более специфичных тем, пока нас тоже не вырубили. (Впрочем, после того, что мы сегодня узнали, что интернет это инструмент ЦРУ, следует ожидать, что существовать нам здесь по-любому осталось недолго)

Дааа ужжж!!!
Это Вас не КГБ так запугало ...тцать лет назад?

[путешественник]

Дааа ужжж!!!
Это Вас не КГБ так запугало ...тцать лет назад?

Что вы имеете в виду?

[Виктор Жук]

Интересный вопрос вы подняли. А как собственно определить это "общественное мнение" в данный момент времени? Ну не могу же я по каждой возникшей у меня в голове идее или суждению просить созывать референдум.

Общественное мнение - это векторная сумма мнений индивидов, образующих данное общество. В чистом виде - без коэффициентов для приближённых к власти, церкви или списку "Форбс".
Существуют центры изучения общественного мнения. Если они работают правильно и честно, то их результаты дают приближённый срез общественного мнения. Этим и нужно пользоваться, когда нет необходимости в референдуме.
Но "общественное мнение" - это сродни "средней температуре по палате". И при принятии законов и других судьбоносных решений нужно учитывать не только "общественное мнение", часто определяемое мнением большинства, но и мнение разных слоёв общества, и принимать решения, которые устраивают как можно большую часть общества (в идеале - всех), а не только 50%+1 его членов.

[путешественник]

Золотые слова! Вот только полностью не отвечают на мой вопрос. Поясню вопрос на примере. Кто-то изучает результаты раскопок, а кто-то довольствуется информацией из учебника 4-го класса. Не сложно предположить, что общественное мнение будет на стороне второго. Но по честному, чтобы узнать реальное мнение, нужно снабдить людей информацией. Для этого организуется процесс подготовки референдума. Но нельзя же воспроизводить весь этот процесс при появлении каждого нового артифакта! Поэтому вводится принцип толерантности, позволяющий фактам отлежаться и получить либо не получить признание, в то же время дающий возможность кому-то иметь мнение, то есть иметь рабочую теорию и продолжать спокойно работать без осуждения толпы.

[vodoly-52]

Поэтому вводится принцип толерантности, позволяющий фактам отлежаться и получить либо не получить признание, в то же время дающий возможность кому-то иметь мнение, то есть иметь рабочую теорию и продолжать спокойно работать без осуждения толпы.

Переведи! :

[путешественник]

Поэтому вводится принцип толерантности, позволяющий фактам отлежаться и получить либо не получить признание, в то же время дающий возможность кому-то иметь мнение, то есть иметь рабочую теорию и продолжать спокойно работать без осуждения толпы.

Переведи! :

Что конкретно перевести? Слово толерантность? Это терпимость к тем вещам, которые тебе не понятны, в обмен на терпимость к чему-то, что не понятно другому в тебе. Принцип мирного сосуществования. :)

[vodoly-52]

Слово толерантность?

То ирония была,если что! Много умных слов не всегда приводят к пониманию сути сказанного. :

Вот ты доходчиво расшифровал значение слова толерантность. Но ведь проявление толерантности не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям.
Тоже поумничал немного. :

[путешественник]

Вот ты доходчиво расшифровал значение слова толерантность. Но ведь проявление толерантности не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям.

Согласен.

Социальная несправедливость выражается двумя путями:

1) Насилие

2) Нечестная конкуренция

[vodoly-52]

Социальная несправедливость выражается двумя путями:

1) Насилие

2) Нечестная конкуренция

Я думаю не только этим! Это очень широкая тема. Но эти два пункта безусловно существенны.

[Наташа]

Видимо его, общества, реакция напрямую зависит от мнения ящика управляемого альфа-самцом.

Это здорово, что мнение нашего общества совпадает с моим личным: управлять должны альфа-самцы, а нытики и никчемные болтуны в штанах пусть извергают свою желчь шепотом на кухне или на сайтах, трусливо маскируясь за никами. :

[ДРУГ-7]

Альфа-самцы - это уже совсем далекое прошлое. Тогдашнее общество стаей называлось. Кто сильней - того и правда В современном мире голова важнее силы. А не только первобытное умение обменивать ресурсы на еду и цацки. :

[путешественник]

Альфа-самцы - это уже совсем далекое прошлое. Тогдашнее общество стаей называлось. Кто сильней - того и правда В современном мире голова важнее силы. А не только первобытное умение обменивать ресурсы на еду и цацки. :

Понятие альфа-самца имеет отношение только к волчьей стае. Даже для собачьего сообщества это понятие неприменимо, согласно недавним исследованиям, поскольку собаки это не волки, но имеют общего предка с волком. А вы на людей переносите... У людей работает другой принцип - индоктринация.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Социальная несправедливость выражается двумя путями:

1) Насилие

2) Нечестная конкуренция

Я думаю не только этим! Это очень широкая тема. Но эти два пункта безусловно существенны.

Я почему-то не смог придумать других пунктов. То есть все другие у меня неизменно сводились к этим.

[ДРУГ-7]

Понятие альфа-самца имеет отношение только к волчьей стае.

Это я приматов имел ввиду. С иронией, конечно. :

[Wowan]

Это здорово, что мнение нашего общества совпадает с моим личным: управлять должны альфа-самцы, а нытики и никчемные болтуны в штанах пусть извергают свою желчь шепотом на кухне или на сайтах, трусливо маскируясь за никами.

Это хорошо для небольших фирм и компаний. Возможно, отдельных городов. Но, большой страной должен управлять разум, не влияющий от чьего-нибудь сиюминутного либидо.
Так что здОрово это будет ровно до тех пор, пока не начнётся обратная реакция - согласно волновой теории, которой подчинено и общество. А это будет "посильнее Фауста Гётте"...